Návrat represe na obzoru. Zákaz prodeje kratomu, dokonce se chystá i zákaz přírodního nepsychoaktivního CBD z konopí a zdá se, že nám ta částečná legalizace konopí moc dlouho nevydrží. V návrhu je i zpřísnění postupu vůči pěstitelům a uživatelům konopí.

Jak já tuhle vládu a zejména ty kretény v ní nenávidím! Není tam ani jeden slušnej člověk, samí pitomci!

Hloupý lid si žádá přísnost. Estébák to splní, aby mohl dál sosat dotace.

@donbahno No.... Chvili politika vypadala jako "nevadi ze umiraj lidi, nevadi ze se kratom prodava detem v automatech, hlavne zadnou represi". Tohle vypada jako a) rozumejsi a b) se to celkem dalo cekat. Treba tady... pan Bem nemluvi uplne rozumne. https://www.seznamzpravy.cz/clanek/domaci-osekani-agend-uradu-vlady-jsem-babisovi-neradil-rika-sef-protidrogove-policie-307434#utm_content=ribbonnews&utm_term=kratom&utm_medium=hint&utm_source=search.seznam.cz

@donbahno já se dost bojím co z tohoto bordelu bude za pár let.

Teď zlikvidovali v podstatě veškerou prevenci a nějaké sjednocené orgány které to měli nějak dávat dohromady a z moderních pohledů "harm reduction" se opět dostala politika zpátky o 20let. Asi se to neprojeví hned ale bude to příšerné co se tady asi bude dít s představou co se sem začalo dovážet z Číny.

@plactagonic @donbahno moja strategia je nelhat mladym o drogach a slubit im ze ich nenabonzujem

@pavel Vždyť se kratom neprodává v automatech.

7 tisíc lidí ročně v ČR umře kvůli alkoholu!

Není to rozumnější. Zákazem kratomu nedojde k tomu, že se kratom nebude prodávat. Jen se přesune na černý trh bez kontroly a zatímco legální prodejce s licencí nesmí prodat osobě mladší 18 let, dealer se na občanku nikdy neptá, takže prodá klidně i dětem, případně nabídne jinou, horší substanci.

Bém je odborník na danou problematiku, i když se to laikům a běžné veřejnosti nemusí líbit.

@donbahno @pavel Absolutní zákaz návykových látek mnoha lidem připadá intuitivně správný. Jenže důkazy směřují jinam. Zkuste se takových lidí zeptat, jestli by byli pro absolutní zákaz alkoholu, jeho výroby, distribuce a prodeje. Fungovalo by to?
Alkohol je tvrdá, devastující a zabíjející droga.
Že je tu už dlouho, a umíme s ním zacházet?
Zeptejte se adiktologů.

@plsik @pavel Ta jejich intuice je mimo. Oni si ani nepoloží otázku, když jsou drogy zakázané, proč se stále prodávají a užívají. Nedochází jim, že ten zákaz nefunguje.

Samozřejmě uživatelé alkoholu nejsou pro jeho zákaz, oni si často nedokážou ani připustit, že je to droga a že jsou na ní závislí. Prodává se to legálně v obchodě, tak je to přece v pohodě.

Ne, 7 tisíc úmrtí ročně na alkohol v ČR a milion lidí v problémovém pití v ČR nesvědčí o tom, že bychom s alkoholem uměli zacházet.

@donbahno @pavel Alkohol je v ČR perfektním příkladem slona v místnosti. Cože, jaký slon? Jo tenhle, no to ani není slon, to se vám jen zdá. Koukejte na ty uši, to bude králík. Že všechno rozšlapal? Ale no tak, to nemůže být pravda, tohle přece králíci nedělají.

Kdybych si na nástěnku v kanclu dával fotky mých klientů, které zabila konzumace alkoholu, už bych ji měl dost plnou. Minulý týden by přibyla další.

@donbahno Ne, Kratom uz by se nemel prodavat v automatech. https://www.seznamzpravy.cz/clanek/domaci-zivot-v-cesku-nebezpecna-droga-zmizela-z-vecerek-i-automatu-presto-se-da-stale-sehnat-293429

@donbahno Odbornik na danou problematiku - nevim. Odbornik na argumentacni fauly - jo! :-)
Lobuje za prodej jedu - jo! Je tak hloupy nebo ho nekdo plati? Nevim.

Je spravne regulovat prodej jedu? Ano.

Melo by se delat vic s alkoholem? Asi.

@pavel Taky se tam neprodává, tak co řešíme? V poslední době jsem ani žádný automat s kratomem neviděl. Nesmí se prodávat v automatu, tak se v automatu neprodává. Regulace zafungovala.

@pavel Kratom není jed. Jeho užití nezpůsobuje otravu.

Alkohol je jed. Existují otravy alkoholem, které bývají i smrtelné. 7 tisíc lidí ročně zemře jen v Česku, přesto nikdo nevyzývá k zákazu alkoholu, ostatně americká prohibice ukázala, že to nefunguje. Vychlastalo se toho víc a ještě vzrostla spotřeba tvrdého alkoholu.

Uvědomuješ si, že zákazem prodeje kratomu nedojde k tomu, že ten kratom zmizí? Jen se jeho prodej přesune na černý trh a stát ztratí kontrolu.

@pavel @donbahno Debata není o tom, jestli je kratom škodlivý. Ano, je. V závislosti na dávce. Vzniká na něj závislost.
Debata je o tom, jestli špatnému dopadu, zejména na děti, zabrání spíš jeho zákaz nebo jeho regulovaný prodej.
Důkazy říkají, že regulovaný prodej funguje líp. Toť vše.
Samozřejmě, kdybychom měli kouzelnou hůlku, která by z planety vymazala kratom a veškeré vzpomínky na něj, fungovalo by to ještě líp. Ale tu nemáme.
Výše si dosaďte za kratom jakékoliv narkotikum vč. alkoholu.

@plsik @donbahno Tak bohuzel prodejci kratomu se o jeho skodlivosti jaksi zapominaji zminit: "Zelený kratom
Zelený kratom – přírodní podpora energie, koncentrace a pohody

Zelený kratom je jednou z nejpopulárnějších variant kratomu, který pochází z listů stromu Mitragyna speciosa. Tento druh kratomu se vyznačuje vyváženými účinky mezi stimulací a relaxací. Díky své jemné povaze pomáhá zvýšit energii, zlepšit koncentraci a zároveň podporuje pozitivní náladu bez výrazného podráždění. Zelený kratom obsahuje optimální množství alkaloidů, které přispívají k lepší mentální výkonnosti a mírnému zmírnění bolesti.

Zelený kratom je ideální volbou pro každodenní užívání, a to jak pro začátečníky, tak zkušené uživatele, kteří hledají přirozený způsob, jak zvýšit svou produktivitu a podpořit psychickou pohodu. Na rozdíl od silnějších červených odrůd nepůsobí tolik sedativně, ale zároveň nepřináší tvrdé stimulační efekty."

Doporucovan navykovou latku pro kazdodenni pouzivani proste neni ok, Mozna regulovany prodej funguje lip nez zakaz, ale soucasna urovne regulace neni dostatecna.

@donbahno Tak kratom samozrejme je jed. Je mozny, ze se cloveku udela zle driv, nez do sebe dostane smrtelnou davku, coz ale na veci moc nemeni.

Ja snim 100 gramu jablek, vy 100 gramu kratomu, a pak si porovname poznamky?

@pavel @plsik Podívej se na samotné balení. Je tam povinně zdravotní varování, trvanlivost, info o dávkování, obal nesmí být lákavý a každá šarže musí být testována.

Ta regulace je mnohem přísnější než u alkoholu. Prodej je zakázán v automatech, večerkách, trafikách a všude tam, kde by k němu mohly mít přístup děti a mladiství.

https://www.kratomit.cz/blog/nova-regulace-kratomu-v-cr/

Reklamy na alkohol jsou na každém rohu, v televizi, médiích. Navzdory tomu, že je to větší svinstvo z hlediska nebezpečnosti pro společnost.

@pavel @donbahno Jo, to musím souhlasit. Nevím jaké by dlouhodobé užívání mělo následky, ale závislostní potenciál tam je, špatné následky při předávkování a smrťáky při kombinaci s alkoholem taky. To všechno by měli mít povinně uvedené.

@pavel Ve skutečnosti ta úmrtí na kratom vznikla kombinací s alkoholem, ale o tom se většinou nepíše, protože by z toho nebyl takový skandál a nemohla by se na tom živit ta hysterie.

Vědomě překračovat doporučenou dávku u čehokoliv není v pořádku. Nikdo příčetný si to nedá.

Jestli mi chceš říct, že mám umřít, ok.

Připrav se na zklamání. Až se ten kratom zakáže, tak se brzy přesvědčíš, že lidi ten kratom užívají stále i po zákazu a ten počet těch úmrtí spíše vzroste, než aby klesal.

@pavel Nicméně je třeba si přiznat, že samotný kratom smrtelný není, což potvrdil i adiktolog Radek Jurnikl.

Nebezpečná je kombinace s alkoholem, opioidy, benzodiazepiny a MAO inhibitory (některá antidepresiva).

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/domaci-zivot-v-cesku-policie-eviduje-za-lonsky-rok-v-cesku-17-umrti-spojenych-s-kratomem-302170

@donbahno @pavel > Vždyť se kratom neprodává v automatech.

no neviem, ja som ho urcite este nedavno videl. spolu s hhc, thc-x, aj s deckami u automatu

kazdopadne mne to teda pride spis ako dosledok represie. neni som si isty, ci by so vypadalo stejne, keby som si mohol kupit hulenie alebo ten kratom oproti obcianke v alberte, jak mozu s alkoholom a nikotinom ich priaznivci

@lkundrak @pavel S tím chlastem a tabákem, co jde koupit téměř v každém obchodě to ideální není.

Člověk si jde nakoupit a často se ani nemůže vyhnout regálu s chlastem a u pokladny mají cigarety, tak to vezme.

Asi bych si nepřál, aby konopí a kratom byl volně v prodeji v trafice a supermarketu, akorát by to podporovalo spotřebu.

Spíše by bylo vhodné zavedení liquor storů a aby se prodej tvrdého alkoholu přesunul jen tam + nějaké omezení doby nalévání alkoholu v restauracích do 22:00.

@ptesarik @lkundrak @algebraicterror @donbahno legionářský jsem viděl před casem na Masaryčce, ale tam by to teď nešlo

@donbahno Tak ... definice jedu je, ze to ma maximalni davku, kterou se nevyplaci prekracovat, ze? :-)

@pavel Tak v takovém případě kratom není jed, protože smrtelná dávka neexistuje.

Ty případy úmrtí na kratom byly způsobené kombinací kratomu s něčím dalším.

@donbahno Doporucuju znovu precist prispevek na ktery reagujete :-).

Definoval jsem jed, ne smrtelny jed, napriklad.