V reakci na několikátou politicko-ideologickou diskusi bych chtěl říct toto:

Buďme hrozně rádi, že tu @Sandruska93 je a že nám umožňuje vyhlédnout z naší bubliny, a to slušným a kultivovaným způsobem. Uvědomme si, že podobné názory má půlka společnosti a jen málokdo z nich by měl tak božskou trpělivost, aby o nich věčně diskutoval – zvláště pak v předem prohrané bitvě proti všem ostatním.

@Jann občas to už trochu připomíná diskusi na X no... 😁 Příjde mi, že jak se rozjede diskuse se @Sandruska93, tak ji všichni chtějí mermocí přesvědčit, jak špatně vlastně uvažuje...

Jako já bych taky asi jenom těžko hledal shodu s většinou názorů. Ale ty diskuse mi moc nepříjdou jako správná cesta 😁

Ona tu sama reprezentuje pocity hrozně velké skupiny lidí a je, podle mě, jasným příkladem, že nemůžeme všechny šmahem označit za zloduchy nebo kolaboranty. Jistě, bylo by to pohodlné, ale ono to tak prostě není.

Važme si toho, že tu své názory obhajuje a vysvětluje a snažme se je aspoň zčásti pochopit. Rozdělení společnosti je velký problém, ale není to tak, že ta protistrana je čiré zlo. Většina lidí na obou stranách dělá to, co považuje za dobré.

@zechy @Sandruska93 Diskuse podle mě má smysl, ale chce to, aby se reálně uvažovalo nad argumenty a motivacemi druhého, ne aby se jen za každou cenu druhého přesvědčovalo a házelo jeden argument za druhým. Cílem debaty není udělat z druhého vola ani ho donutit otočit o 180°. A taky se dá někdy přestat – neznamená to prohru. 😅

Ale to je jen můj názor.

@zechy @Jann @Sandruska93
Naprosto souhlasím, nechápu co se tu děje, ale začíná to tu čím dál tím víc připomínat X ze kterého jsem utekl.
Je to tak cca 14 dní co jsem si toho všimnul...

@Zettl_Josef @zechy @Sandruska93 Hele, to si nemyslím. Je celkem přirozené, že se tu lidé baví i o politice a ne jen o krásách světa. Tohle lakování světa narůžovo ve snaze zabránit konfliktům jsem pozoroval na BlueSky a i proto to tam podle mě nemělo moc naději fungovat.

Naopak mě pořád fascinuje, že se tu v těch pár (podle mě celkem akorát) debatách všichni snaží jet přísně faktickou rovinu a nepřenášejí to do nějakých osobních invektiv. (Jen na můj vkus by mohly být někdy trochu kratší.)

@zechy @Jann vážím si vaší podpory kluci, díky 🥰🥰
Tyhle diskuse považuju spíš za zajímavý sociální experiment. Uvědomuju si jak kontroverzní názory mám, občas mi přijde že bych se k něčemu raději vyjadřovat neměla, ale zároveň odmítám přijmout a přihlížet vyjádřením, že je pouze jeden "správný" názor... Je to občas náročný, ale aspoň se něco děje 😀

Právě díky takto otevřené a velice trpělivé debatě máme možnost nakouknout na druhou stranu. Většina ostatních by nás dávno urážela, stejně jako většina „našich“ by samotnou Sandrušku rozdupala zaživa.

I lidé s protichůdnými názory můžou být dobří a mít dobré úmysly. Snažme se vzájemně pochopit, určitě diskutujme a zkusme přitom nezavrhovat každý protiargument jen *a priori*.

@Jann @zechy @Sandruska93
Ano, na Twitteru to kdysi také začínalo tak, zažil jsem to.
Nesouhlasím, že je to nějaké lakování na růžovo, politiky je ve veřejném prostoru příliš mnoho, je prakticky všudypřítomná, proto se mi tak líbilo, že tady byla jen okrajově. Například při volbách a pak zmizela.
Samozřejmě se také nestavím do role moderátora, až mi to tu začne připomínat X příliš, přestanu sem chodit.

@Sandruska93 @Jann Hlavně dokud tě to neodradí 😀

@Jann @Sandruska93 nechtěl jsem říct, že diskuse nemá smysl... 😀 Jen, že spousta těch odpovědí působí takovým tím dojmem, že "teď jsem napsal ten správný referát, po kterém mi dotyčný řekne, že mám pravdu".

A to není ta cesta. Vlastně jak píšeš ty sám.

@Sandruska93 @zechy Jak říkám, je to těžký, protože prostě člověk cítí, že to (něco konkrétního, na čem se neshodeme – podpora Ukrajiny, Turek) je blbě. Ale přesto se vždy snažím poodstoupit a pochopit, protože ty to opravdu vždy zdůvodňuješ. Tuhle možnost člověk na jiných sítích moc neměl.

Ale co píšu platí oboustranně. Člověk je vždy méně kritický k názorům, které mu hrají do karet. Já ti nebudu diktovat, koho máš volit, ale doporučím, abys i svého favorita poslouchala kriticky.

Omlouvám se za nekvalitní sloh, nechci si hrát na nějakého mentora svaté pravdy. Jen jsem chtěl vyjádřit svůj pocit – také proto ty diskuse spíše sleduji a nasávám, než abych se nutně za každou cenu zapojoval.

Přesto si dovolím drze označit @Nheghathivhist1, pokud jsem správně pochopil jeho příspěvek, k úvaze.

@Zettl_Josef @Jann @zechy @Sandruska93

„Například při volbách a pak zmizela.“

No a teď se zase objevila, protože Patrioti, ustavující schůze Evropského parlamentu, jeho první rezoluce a neskutečná vyjádření politiků ANO.

Žijeme ve světě, kde je politika integrální součástí a omezit diskuse o ní pouze na období volební kampaně je špatně.

@Zettl_Josef @Jann @Sandruska93 nerad bych sem přestal chodit... Tady je to moje utvrzení v tom, že svět je ještě v pořádku. Pak nevím, kde bych to hledal 😁

@zechy @Sandruska93 Někdy jo, souhlas.

@zechy @Jann to se tak snadno stát nemůže 🤭😀

@Sandruska93 @zechy Napadla mě formulace: „Hlídejme si, že náš favorit má stejné názory jako my, a ne že my přizpůsobujeme své názory podle favorita.“ Protože to pak podle mě už je vážně cesta k extrémům.

@Jann @Nheghathivhist1 Máš pravdu :)

@zechy @Zettl_Josef @Sandruska93 Myslím, že na Twitteru se to rozbilo přílivem strašné spousty nových lidí. To se tady momentálně asi neděje.

Ale nevím. Přijde mi přirozené, že se lidi baví i o politice, stejně jako třeba v hospodě. A kdo nechce, baví se o něčem jiném. Ale nevím, nebyl jsem na Twitteru dost dlouho, abych to dokázal dobře porovnat.

(A Zechyho pocit sdílím.)

@Sandruska93 @zechy To ale fakt obdivuju, tu výdrž a odolnost. 😅

@scobra1cz @Nheghathivhist1 Díky za podporu. :)

@Jann @Zettl_Josef @Sandruska93 hele twitter jel tím způsobem, že ty "hvězdy" schválně psali co nejprovokativnější příspěvky na obě strany, jen aby se to mezi sebou hádalo. Protože lajky, retweety a reakce...

Co jsem přišel na Mastodon, tak jsem nebyl schopnej tady ani sledovat Jieho, protože ten tu jel ten stejnej bullshit, co na twitteru.

@Jann @scobra1cz @Nheghathivhist1 kde ti to mohu podepsat? 👍👏👏👏

@zechy @Zettl_Josef @Sandruska93 Ajó, tisíce lajků a algoritmy, to jsem už úplně vytěsnil. Čoveče, tady je fakt dobře.

@wolf70 @scobra1cz @Nheghathivhist1 Jsem rád za podporu. Nepsalo se mi to lehce a doufal jsem, že nebudu za vyvrhela. 😅

@Jann @scobra1cz @Nheghathivhist1 já bych to tak nenapsal👍

@mkyral Problém je, že politická diskuse ztratila v jistých mezích rámec opravdové diskuse. A to si nalijme čistého vína, neděláme tomu dobře ani jedna strana.

Čím víc se tu jenom pereme o to, čí pravda je ta absolutní - Neexistuje mezistupeň. Možná né tolik tady na mastodonu, ale reálně mimo bublinu ta diskuse už jinak opravdu nevypadá.
@Zettl_Josef @Jann @Sandruska93

@zechy @Zettl_Josef @Jann @Sandruska93

Je třeba ji zase vrátit do slušných mezí. Já vím, nebude to jednoduché, ale jak jinak to udělat? Přestat diskutovat úplně není zrovna ideální řešení.

@mkyral myslím, že celkově je problém způsob té diskuse. Vem si jak se ten mainstream obou stran tluče. Vzájemně si obě strany jenom v podstatě nadávají.

A vrátím-li se k volbám. Tak mě stačilo jenom na Twitteru, jak všichni psali, že "to nemá smysl", že s nikým nesouhlasí.

Protože nevím proč si většina myslí, že musíš mít s tou stranou 100% shodu. Kdo si to myslí, asi toho hodně v životě nepochopil.
@Zettl_Josef @Jann @Sandruska93

@zechy @Zettl_Josef @Jann @Sandruska93
Ano, lidový prezident Zeman politické kultuře moc neprospěl. Místo aby se snažil příkopy zasypávat, tak je účelově prohluboval. Tak trochu jsem doufal, že by mohl úřad vykonávat důstojně. Byl jsem bohužel zklamán. Plus ta partička, co byla na hradě s ním, to bylo něco.

Přesto má slušná diskuse smysl. A kdo to nechápe, bude ostatní urážet, nechť navždy skončí v bloku.

@zechy @mkyral @Zettl_Josef @Jann @Sandruska93 Potíž je, že tady jde prostě o život.

A může se stát, že to rozhodnou lidi, kteří nezažili Ne základnám a jedou natolik na vlně Dunning-Krugera, že nikdy nemůžou pochopit, co se to vlastně děje.

Pak se nejde divit, že někteří neudrží svoje emoce na uzdě.

A taky... Sandruška chytne psa a do půl hodiny je v Německu, jí to může být úplně u zadku, jestli sem rusové přijdou nebo ne.

@scobra1cz @mkyral @Zettl_Josef @Jann a nemůže spíš za to nerozhodný západ, který nechce naplno kopnout Rusko do prdele, než @Sandruska93 přání mít od války klid? Však to nemusí nutně znamenat, at se Ukrajinci vzdají.

Jen ať se západ konečně rozhoupe být razantní a tvrdý.

@zechy @mkyral @Zettl_Josef @Jann @Sandruska93 Západ je nerozhodný proto, že v každé zemi, která k tomu má co říct, je hromada Sandrušek - nebo spíš hromada Turků, Konečných, Zemanů, Klausů, Ševčíků... Rusko na tom intenzivně pracuje celou svou existenci.

A jinak samozřejmě každý chceme mít od války klid. Jenže mít od války klid v tuhle chvíli znamená donutit Ukrajinu se vzdát.

Jaroslav Kraif napsal/a:

Západ je nerozhodný proto, že v každé zemi, která k tomu má co říct, je hromada Sandrušek - nebo spíš hromada Turků, Konečných, Zemanů, Klausů, Ševčíků...

No, jenže v principu maj v důsledku tý liknavosti všichni - včetně těch Konečných a Klausů - pravdu v tom, že západ válku prodlužuje.

Takže máš na výběr:
1. Poslat všechno, nakopat Rusákům prdel, poslouchat kecy Konečný a Klause a mít vyřešeno relativně rychle s nižší politickou škodou uvnitř
2. Posílat nutný minimum jako doteď, sledovat nálety na nemocnice, poslouchat stejný kecy Konečný a Klause a mít vyřešeno podstatně později s většíma vnitřníma škodama na rozhádaný společnosti

Od začátku tý války nás vždycky nejvíc stálo to, že jsme se dlouho rozhodovali, kudy dál a tím dali rusákovi šanci se připravit.

@schmaker @Zettl_Josef @mkyral @Jann @Sandruska93 @zechy Rusko bylo připravený už dávno. Akorát si mysleli, že jsou připravení lépe a západ hůř.

Zato západ nebyl moc připravený. Zjevně pořád není jasný třeba to, kolik funkčních jaderných zbraní rusko má a jak moc je ochotné je použít. A taky tam pořád někde číhá Korea nebo Írán.

@scobra1cz @schmaker @Zettl_Josef @Jann @Sandruska93 @zechy

Tři dny přece. Mysleli si, že tam naběhnout, Ukrajinská vláda zdrhne za hranice, oni dosadí loutkovou vládu a bude hotovo. Nebyli připraveni na dlouhý konflikt. Ale když už to nastalo, tak se snaží vydržet a Ukrajinu vyčerpat.

@scobra1cz @mkyral @Zettl_Josef @Jann @Sandruska93 k tomu klidu od války... Vzhledem k tomu, že je to častý argument dezolatu, mi přijde, že nikdo nesmí říct, že už by válka měla skončit 😁

Protože všichni si hned automaticky představí ústupek ze strany Ukrajiny. A třeba si dotyčný jen přeje, ať už co nejdřív vyhrají.

@schmaker @Zettl_Josef @mkyral @Jann @zechy @scobra1cz v principu s tím, jak's to napsal souhlasím, díky za shrnutí 🙏🏻 mám totiž hodně vážný podezření, že ta válka někomu na západě hrozně moc vyhovuje 🤔

Já sice můžu vzít psa a za půl hodiny jsem v Německu, ale DOMA jsem tady ❤️

Tahle situace samozřejmě vyhovuje veškerým zbrojařům a příležitost se takhle "nasytit" dlouho neměli.

Vždyť to stojí jen tisíce lidských životů...

@schmaker @Zettl_Josef @mkyral @Jann @Sandruska93 @zechy To by ta podpora byla podstatně větší ;-) Navíc se ta válka odehrává hodně blízko jejich továrnám.

@scobra1cz
Nebyla. Když konflikt skončí, přijdeš o odbytiště
@Zettl_Josef @mkyral @zechy @Jann @Sandruska93

@Sandruska93 @schmaker @Zettl_Josef @mkyral @Jann @zechy @scobra1cz Co tě k tomu podezření vede?

@lawondyss @Sandruska93 @schmaker @Zettl_Josef @mkyral @Jann @zechy Turek to říkal 😄

@schmaker @Zettl_Josef @Jann @Sandruska93 @zechy @scobra1cz

Nemyslím si. Po válce bude potřeba doplnit zásoby, doplnit výzbroj, modernizovat výzbroj. Rozhodně to nebude tak, že se přestane úplně vyrábět.

@mkyral
To netvrdim - myslím to tak, že během konfliktu se obvykle zbrojí podstatně víc, než v době míru 😀
@Zettl_Josef @zechy @scobra1cz @Jann @Sandruska93

@schmaker @Zettl_Josef @Jann @Sandruska93 @zechy @scobra1cz

Jenže to sebou nese problémy typu nutnosti rozšířit výrobu, najmout více lidí, sehnat dostatek surovin a celkově se to prodražuje. Nezaměstnanost je malá, poptávka po surovinách je velká, cena práce i surovin stoupá. Takže zisky nejsou takové, jaké by mohly být. Můžeš ceny šponovat, ale když na to Ukrajina nebude mít, tak padne, válka skončí a tvé odbytiště taktéž.

@mkyral
A proto se na Ukrajinu sype přesně tolik, aby to neskončilo. Hrozná prasárna
@Zettl_Josef @zechy @scobra1cz @Jann @Sandruska93

@schmaker @Zettl_Josef @mkyral @Jann @Sandruska93 @zechy Se obávám, že je to mnohem horší - posílá se tam tolik, kolik můžeme postrádat 😄 Protože na zbrojení se od konce studené války v Evropě prostě kašlalo. A čekat od Amíků, že to za nás zase vyřeší, je prostě debilita.

@scobra1cz @schmaker @Zettl_Josef @Jann @Sandruska93 @zechy

Kdybychom jim alespoň nesvazovali ruce tím, že ty zbraně nesmí používat na ruském území. Všichni se bojí Putina s jaderným kufříkem, ale už jsme překročili tolik jejich červených linií a nic se nestalo, takže tahle omezení jsou zbytečná.

@mkyral @schmaker @Zettl_Josef @Jann @Sandruska93 @zechy Zatím se válka neposunula za jejich hranice, což je mnohem větší červená linie než všechny před tím.

Ta hrozba tam pořád je. Může se pořád nic nedít, ale jakmile se to stane, už to nejde vzít zpátky.

A popravdě je lepší nechat nejen Ukrajinu, ale klidně celou východní Evropu rusku, než začít jadernou válku. Tak to prostě je, i když se nám to nemusí líbit.

@scobra1cz @schmaker @Zettl_Josef @Jann @Sandruska93 @zechy

Ale oni říkají, že Krym, Luhaňsk a Donbas je jejich. Takže technicky už hranice překročena byla.

Navíc Ukrajinci už na jejich území operují - jenže drony nemají takovou nosnost a jejich rakety zase dostatečnou přesnost.

Navíc panují docela pochybnosti o stavu ruského jaderného arzenálu. Zda je vůbec funkční. Nehledě na to, co by na takový krok řekla Čína. Putina by za to nepochválili.

@mkyral @schmaker @Zettl_Josef @Jann @Sandruska93 @zechy Co by na to řekla Čína, by pak myslím už bylo celkem jedno.

@scobra1cz @schmaker @Zettl_Josef @Jann @Sandruska93 @zechy

Nemyslím si, že by Rusko zahájilo totální jadernou válku. Maximálně zkusí taktickou jadernou zbraň. Což není totéž co skutečná jaderná hlavice. A do toho už Čína kecat bude.

@scobra1cz @lawondyss @schmaker @Zettl_Josef @mkyral @Jann @zechy https://schmaker.eu/display/c83e3896-1766-9a03-7d44-313412233805 To musí být jasný každýmu, kdo trochu přemýšlí

@Sandruska93 @scobra1cz @lawondyss @schmaker @Zettl_Josef @Jann @zechy
Na druhou stranu konec války se zase bude hodit jiným - bude potřeba obnovit infrastrukturu na Ukrajině - příležitost pro mnohé nejen stavební firmy.

@mkyral @scobra1cz @schmaker @Zettl_Josef @Jann @Sandruska93 @zechy Nemyslim ze bychom se meli bat russkych jadernych zbrani, ale takticka jaderna zbran _je_ skutecna jaderna hlavice. Nejmensi jz jsou kolem 1kt, v Hirosime bouchlo ~10kt.

@mkyral @scobra1cz @schmaker @Zettl_Josef @Jann @Sandruska93 @zechy Ta omezeni se porad dost hodi pro vyjednavani. Mozna maji byt jina, ale nejaky vyznam maji.

@Sandruska93 @scobra1cz @schmaker @Zettl_Josef @mkyral @Jann @zechy Obvyklý omyl je, že si lidé myslí, že ostatní přemýšlí stejně. Přemýšlím o spoustě věcí, které se dějí, ale jak už jsi viděla, mé závěry mohou být jiné. Proto bych rád znal důvody, které tě přivedli k tomu tvému. Pro mě jsou třeba projevy Putina ohledně Ukrajiny zásadnější, než že zbrojařské firmy mají žňe. Na všem se dá vydělat a jsou události, kdy jedni vydělávají víc než obvykle. V tom nic konspiračního nevidím.

@scobra1cz @lawondyss @schmaker @Zettl_Josef @mkyral @Jann @zechy zase to s tím Turkem nemusíme přehánět, tohle mi bylo jasný, už když ta válka začala

@Sandruska93 @scobra1cz @schmaker @Zettl_Josef @mkyral @Jann @zechy Jakože válka začala, protože Putin je loukou zbrojařských firem?

@lawondyss
Ne, jako že nám víc voní prachy, než svoboda a morálka 😀

@lawondyss @scobra1cz @schmaker @Zettl_Josef @mkyral @Jann @zechy promiň, dneska mám přehřátej mozek a nemám sílu to vysvětlovat

@Sandruska93 @scobra1cz @schmaker @Zettl_Josef @mkyral @Jann @zechy Znělas, že je to jednoduchý, ale chápu, to vedro je úmorné samo o sobě 🙂

@lawondyss @scobra1cz @schmaker @Zettl_Josef @mkyral @Jann @zechy v mý hlavě to jednoduchý je, ale předat to dál někomu kdo jako já nepřemýšlí, je složitější 😅

@Sandruska93 @scobra1cz @schmaker @Zettl_Josef @mkyral @Jann @zechy Udělal jsem si představu, jak asi přemýšlíš, tak si zkusím tipnout 😊
Sice nemáš na koho ukázat, ale předpokládáš, že válku prodlužují ti, co na ni vydělávají, protože vydělávat na hlouposti druhých je v pořádku. Rusko moc nesleduješ, takže nevíš, co všechno předcházelo a protože své životní problémy si řešila "odříznutím" problematické části, považuješ podobné řešení války za nikoliv dobré, ale rozhodně konečné.

@lawondyss @scobra1cz @schmaker @Zettl_Josef @mkyral @Jann @zechy trochu bych to s dovolením upravila:
Nemám na koho ukázat, protože si tím nejsem úplně jistá, ale předpokládám, že válku prodlužují ti, co na ní vydělávají. Tečka. Vydělávání na hlouposti není totéž, co vydělávání na životech, tohle teda vnímám jako zásadní rozdíl a odsuzuju. V první řadě nesleduju mainstream, protože pro mě není důvěryhodný. Souvislost s mými životními problémy nechápu 1/2

@lawondyss @scobra1cz @schmaker @Zettl_Josef @mkyral @Jann @zechy 2/2 a vůbec bych je to doho nezatahovala.

@Sandruska93 @scobra1cz @schmaker @Zettl_Josef @mkyral @Jann @zechy Ad tečka: Velké věci nejsou tak jednoduché. Proto taky selhávají jednoduchá řešení.
Ad zneužívání hlupáků: Neříkám, že nevidíš rozdíl mezi "okrádáním" a zabíjením. Jen že bereš za samozřejmost oboje i když se ti druhé příčí.
Ad tvé problémy: Je to zásadní a dlouhá součást tvého života. Pohled na svět nemáme vrozený. Utváří ho životní zkušenosti. Takže tvá minulost vymodelovala způsob jakým dnes přemýšlíš a řešíš problémy.

@lawondyss @scobra1cz @schmaker @Zettl_Josef @mkyral @Jann @zechy
Tečka: já nevím no, proč tím jednoduchým prostě nezačít a zbytečně si věci nekomplikovat?
Zneužívání hlupáků: v tom se pleteš, za samozřejmost zabíjení nepovažuju. Ke kontroverznímu "okrádání" bych se už nevracela raději, není třeba přilívat olej do ohně 😉
Mé problémy: jistě, že moje názory a postoje vychází z mého zivota, a překážek z minulosti. Stejně jako každého jednoho z nás.

@lawondyss k těm problémům a životu, upozorňuju tě, že se blížíš k mý osobní hranici. To, že jsem někde něco nebo někoho odstřihla, neznamená že takhle řeším všechny problémy. Tenhle odhad nebyl moc dobrý...

Sandruška napsal/a:

Nemám na koho ukázat, protože si tím nejsem úplně jistá, ale předpokládám, že válku prodlužují ti, co na ní vydělávají.

Jak už jsem řekl, tady s tebou vlastně v principu souhlasim - jsme pitomci, že nepošlem všechno potřebný, aby reálně rusák dostal nakopáno a vypadl na svý území. Zároveň ale bez toho rusáka bychom nemuseli posílat nic a k ukončení války stačí, aby prostě vypadl

Sandruška napsal/a:

V první řadě nesleduju mainstream, protože pro mě není důvěryhodný.

Tohle padá strašně často od lidí, co čerpají informace z podstatně obskurnějších médií - rád bych proto věděl, který média považuješ za důvěryhodnější, než MSM (a tim fakt nechci říct, že MSM jsou dokonalý 😀)

@schmaker @Zettl_Josef @mkyral @Jann @lawondyss @Sandruska93 @scobra1cz že vám do toho tak skočím... Klidně mě už můžete vynechat 😅