Poslanci projednávají korespondenční volbu a opět se ozývají hlasy o konci demokracie.

V Estonsku mají nejen korespondenční volbu, tam můžou volit rovnou elektronicky. A snad nikdy žádné problémy nebyly.

Jsme snad tak horší národ, než Estonci? Že nezvládneme ani tu korespondenční volbu..?

@piratzbrna Ale tak asi by to šlo, co by ne. Všichni co maj datovku, budou přes ni hlasovat nebo tak nějak.
Ale ono to není rozbitý, tak proč to zpravovat. Kupodivu současný systém funguje tak, že zhruba do šesti hodin víme výsledky. A hlavně výsledky, které nikdo nezpochybňuje. Když je soud o výsledky voleb, jde o marginality. To není podle mě malý úspěch!

@depresivni A v tom Estonsku dochází ke zpochybňování? Pokud ano, jak rychle se takové podezření důvěryhodně potvrdí či vyvrátí?

Není zakopán pes zde, že lidé státu nevěří, a stát s tím nic moc nedělá?

(pak ale nevidím důvod, proč by takový nevěřící člověk měl věřit papírovým volbám - těm lidé věří jen proto, že jsou na ně zvyklí - tedy nelogicky..?)

@piratzbrna Papírové volby v našem provedení jsou poměrně snadno uhlídatelné a zkontrolovatelné a dají se fyzicky přepočítat.

@depresivni @piratzbrna Jenže ono to je rozbitý - současný systém bezdůvodně komplikuje volbu lidem mimo bydliště. (Bezdůvodně, protože máme způsob, jak to vyřešit, ale neřešíme.)

@rholas @piratzbrna Jo. To je fajn. Má to však drobnou nevýhodu pro voliče pobývající v zahraničí. k nejbližší urně to mají často hodně daleko.

@scobra1cz @depresivni A navíc většinou to komplikuje těm schopnějším, aktivnějším, světa znalejším lidem s větším přehledem, nadhledem a možností srovnání, co jak (ne)funguje.

Zbytečně se střílíme do nohy, když takovým lidem se zkušenostmi ze zahraničí omezujeme základní právo, volit.

@mkyral @piratzbrna To často mají, to nerozporuju. Reagoval jsem na to, proč by měl člověk věřit papírovým volbám.

@rholas @piratzbrna

Prezenční volby ale nejsou problém. Jen mají taky některé nevýhody, které se snažíme vyřešit.

Problémem korespondenční i čistě elektronické volby je jen a pouze nedůvěra občanů. Bojí se neznámých věcí. A politici straší, místo toho, aby obavy obyvatel mírnili, vysvětlili principy a to, jak je volba chráněna proti zneužití.

Technická řešení existují. Nejsou zcela dokonalá, ale to není žádný systém, ani ten současný. Taky se objevují pokusy o manipulace.

@rholas @piratzbrna
… Podstatné je, že drobné podvody, i když projdou, volby významně neovlivní a cokoli velkého je zase lehce odhalitelné.

Většina diskusí s odpůrci korespondenční volby se točí kolem tyrana v rodině, který kontroluje, jak kdo volí. Případně rovnou volí za ostatní. Ale kolik takových lidí opravdu je?

A v kolika případech si babička nechá od někoho jiného vybrat lístek, který pak jen hodí do urny?

@mkyral @rholas @piratzbrna Na ccc byla prednaska o elektronickych volbach. Nebylo to uplne povzbudive. To ze se na velke podvody snadno prijde neni uplne pravda, ono na pocitacovem systemu proste neni videt jestli je nebo neni udelany dobre. 37c3 -- Should e-voting experience of Estonia be copied?

@pavel @rholas @mkyral Jo, souhlas, já mám k e-volbám trochu opatrný vztah, strašně záleží na konkrétní implementaci, míře auditovatelnosti a ověřitelnosti výsledků. Což zvlášť v kontextu českého státu a jeho IT systémů bohužel (zatím) určitě nevěřím, že by dobře dopadlo.

Estonsko je jeden extrém, tam e-volbám dost věří (a držím jim palce, aby pro tu důvěru stále měli důvody).

My zde ale odmítáme i korespondenční volby, což je opačný extrém.

@piratzbrna @pavel @rholas

A přitom současný návrh korespondenční volby má k ideálu daleko. Omezení jen na zahraničí, nutnost dokládat, že jsem v zahraničí. Zase zbytečná byrokracie.

Na Slovensku stačí vyplnit jednoduchý formulář s adresou, kam má stát poslat obálky. 🤷‍♂️

@mkyral @pavel @rholas

Jo, to mne taky štve. Proč když se složitě vybojuje nějaká kulturní válka, tak se přijde s nesmyslně složitým byrokratickým návrhem, který akorát tak dodá munici té druhé straně a samotnému problému pomůže jen trochu?

My si asi fakt nedokážeme sami vládnout, dostatečně suverénně..