Přemýšlím, jakou podobu by mohla mít alternativa k Internetu pro privátní sdílení dat v éře šmírování všeho, blížícího se kvantového prolomení kryptografie - a napadá mi jeden zajímavý model: jednoúčelové minipočítače s SSD úložištěm, jejichž jediným interfacem je (pokud možno lehce proprietární) propojení typu null modem. Žádná USB storage, která se přimountuje k jakémukoliv PC. Žádné síťové. Ale ani žádná nutnost šifrování, takže software, který by na tom běžel, by skutečně mohl být čitelný a srozumitelný všem.

Vzniklo by fyzicky, hardwarově izolované prostředí, ve kterém by šlo dokumenty sdílet pouze fyzickým propojením dvou takovýchto strojů k sobě při fyzickém setkání držitelů. To by samozřejmě omezilo viralitu šíření v takovém prostředí; na druhou stranu, možnost kopírování by zůstala zachována.

Představuji si to trochu jako čtečku knih, ovšem bez možnosti naplnění jiným obsahem, než takovým, který by na dané platformě nejdřív někdo napsal ručně na klávesnici. Rozšíření na audiovizuální obsah by bylo možné, ale je otázka, jestli to je smyslem.

Samozřejmě by se našli lidé, kteří by tuto platformu emulovali nebo k ní připojili nějaké periferie. Ale samotná kultura přenosu dat jen při osobních setkáních (nebo při zaslání celého zařízení poštou) by mi přišla jako zajímavý sociální experiment...

#permacomputing

@xChaos Pokud celý smysl je vyhnutí se internetu, který nebude bezpečné místo, pak by stačilo jen předávání fyzických médii jako v dřevních dobách. Vždycky to stojí na důvěře v člověka, kterému data předáváš.

@smoon fyzická média, která se používala před 20 a více lety, dnes jsou absolutně ze hry (diskety, CD-ROM). SSD karty změnily formát, dobře, redukce existují, USB se taky nějaký čas drží jako kompatibilní, ale jak dlouho? Může zmizet tak, jako zmizely audiokonektory...

Moje myšlenka je air-gap celé platformy.

Tedy, nešlo by jen o datové soubory, ale i software: nešlo by o platformu aktualizovanou z Internetu. Veškerý software by se na ní ocitl stejně, jako veškerá data: pouze fyzickým drátovým přenosem mezi jednotkami. Bylo by to něco jako meshcore, ale drátové.

Další věc je, že by existoval jeden jediný typ hardware, který by se pouze propojoval mezi sebou: nebyla by tam složitost s dodavateli médií vs. dodavateli hardware.

@xChaos Slysel jsi o post-kvantove kryptografii (PQC)? Momentalne je to o dost uspesnejsi obor nez prolamovani klasicke kryptografie pomoci kvantovych pocitacu.

@algebraicterror mě přijde zajímavé úplně se bez kryptografie obejít.. a tím pádem plně rozumět softwaru, který používám. A použitím bezpečného kanálu - což by bylo přímé propojení počítačů, bez sítě a bez médií.

Kryptografie je jen zlomek problému. Další část je vytvoření air-gap vůči všemu, co může analyzovat AI (což bude brzy všechno... úplně všechno).

@xChaos @smoon až na ten drátový přenos se tedy chceš stát novým Stevem Jobsem? Vytvořit uzavřenou platformu, která potlačuje možnosti inovace?

@xChaos @algebraicterror me přijde celkem zajímavý reticulum network. Jasně, je to teda úplně něco jiného, než co máš na mysli, ale přijde mi to cool.

@aquarius tak Apple byl houby uzavřený, ten si na to jen hrál...

V podstatě, kdo říká, že to má být "uzavřené" po stránkách dokumentace nebo možnosti vyrábět klony? Mě jde o self-contained platformu: abys měl hardware, který je sám o sobě platformou, a nevyžaduje k tomu média ani připojení do sítě.

O zákazu inovací nikdo nemluví, ale jde o princip: v éře AI bude důležité mít balík nějakých dat (vezmi si jen blbý texťák s hesly), které budou podléhat archaické automatizaci (např. hloupé plaintextové vyhledávání, wildcards, regexpy...) ale současně si budeš absolutně jistý, že to běží na hardwaru, na kterém běží to, co si myslíš, že tam běží.

Podle mě velkým problémem doby, ve které žijeme, je obrovská komplexita všeho. Samozřejmě, nerdi se v té komplexitě orientují nadprůměrně, ale to množství dependencí je obrovské. A přitom celé obrovské oblasti toho, co bylo součástí ekosystému ještě před pár lety, je schopné odumřít - jak se ukázalo na celé éře PC, například. A může se to stát i Internetu...

Inspirovali mě "permacomputeristé", nejdřív jsem se tomu vysmíval, ale pak mi došlo, že to má něco do sebe: self-contained platforma, na úrovni digitálního diáře z devadesátek, ale s možností sdílení dat přes hodně jednoduchý, ale striktně drátový interface (audiojack, která by alteroval s jackem pro sluchátka a umožňoval i záznam a playback hudby, by byl dobrý retro... ideálně ale aby součástí devicu byl kus drátu se samcem i samice, aby nebylo nutné extra vláčet kabel... nebo něco v podobném duchu, třeba jen výstupky na boku, do kterých by šlo zavaknout stejný device).

Existence souboru, který nedokáže nijak jednoduše opustit svoje médium, pokud nedojde k jeho fyzické krádeži, mi prostě přijde zajímavé. Není to žádná superdrsná security: je to spíš úvaha na úrovni listovního tajemství v zalepené obálce. A ne, komerční význam by to velký nemělo, naopak by mělo jít o velmi levný hardware...

@smoon

@xChaos takovou platformu popsal již dříve poměrně obsáhle Douglas Adams... a pak tu je tohle XKCD: https://xkcd.com/548/ @smoon

@aquarius ne. Bez sub-etha-vln nebo SIM karty. To je ten rozdíl: představ si něco jako ZX Spectrum (nebo HP-LX), ale je to samo sobě disketou. (Když chceš zálohovat svoje data, pořídíš si dvě).

To je celé. Technologicky je to na úrovni digitálního diáře z devadesátek, akorát se sériovou linkou. Pokud by lidi chtěli něco sdílet, třeba programy, musí se osobně potkat. V podstatě... anti-internet, svého druhu. Samozřejmě ne _náhrada_ za Internet, ale druhý, paralelní svět. Digitální soukromí, či, protože tam bude možnost sdílení, "digitální intimita", pokud se to tak dá nazvat.

@smoon

@janantos ok, jasně, já jsem si před 20 lety hrál s CZFree, kde jsme věřili na nějaký lokální peering, paralelní ke komerčnímu/veřejnému Internetu, apod.

Můj nápad je spíš "null network, null medium". Jestliže všechny sítě budou nakonec nějak penetrované a odposlouchané AI, tak jedinou alternativou je žádná síť, pouze peer-to-peer výměna. Jestliže všechny média se po čase přestanou vyrábět a být podporována, řešením je žádné médium. Jestliže jakékoliv médium nebo zpráva v síti musí být šifrovaná a jestliže šifrovacímu algoritmu musím důvěřovat (kdo si programuje vlastní SSL?), řešením je prostředí, kde šifrovat nemusím.

Vlastně vymýšlím "věčnou hračku". Když na tom poběží třeba prográmky s grafikou, hry, proč ne... nemusí na tom běžet něco na úrovni Dooma, že ano (a ten běží všude!) Ale hry nejsou cílem. Rozdílem proti 8bitům by byl SSD disk a persistence dat.

Nevím, jestli by to mělo eskalovat směrem k plnohodnotné náhradě walkmana a digitálního foťáku, jako smartphone bez mobilní sítě a wifi. Cílem má být hračka, která je přátelská k soukromí, kterou nebudete muset odevzdávat v prostorách, kde někdo nechce, abyste fotili, a tak. Takže vlastně čím hloupější, tím lepší.... možná audio, ale pouze s vnějším zařízením (např. headset).

Vlastně mi zajímají jednoduché věci. Pořizování a sdílení textových poznámek, případně jednoduchého spustitelného kódu. Nic velkého. Na úrovni tužky a papíru. Ale s kopírováním na jiné stejné zařízení.

Pouze přemýšlím o možnosti existence textu, který si nikdy nepřečte žádná AI (nebo ne nikdy, ale alespoň ne v relevantním časovém horizontu)

@algebraicterror

@xChaos @aquarius @smoon Tak jako.... proc ne. Vzit dva notebooky, vyndat z nich wifi+bt, nabootovat FreeDOS. Ethernet umi bezet peer-to-peer. Nebo treba pinephone -- na radia to ma kill switche. Jen je otazka kde blizko najit dost lidi s podobnym hw/zajmem :-)

@xChaos @algebraicterror aha, takže vlastně něco na úrovni arm microcontrolleru s decentní ram paměti a nějakou storage. K výměně dat (p2p lokálně) by mohlo fungovat nfc, nějaká mesh network případně fyzické propojení), celkem easy zprasit na rpi Pico

@pavel @aquarius @xChaos Ona to vlastně není úplně blbá myšlenka :-). Jen ten koncept by se měl jinak směřovat. Určitě dnes moc lidí neosloví smysl ve formě bezpečnosti, či obejití šmírování. Na to je to pro většinu slabý důvod, aby tomu vůbec věnovali myšlenku. Naopak by se to mělo stavět na poznávání nových lidí a vytváření komunit. Celé to gamifikovat, něco jako lovení pokemonů, nebo hledání keší. S tím, že hlavním cílem je se seznámit. :-)